JUNK MOTOR
ハーレーダビットソンへのあらゆる質問にお答えします

今日: 昨日: 合計:
  ツリー | タイトル | ログ | TOP 

No.6515に関するツリー
▼-トルクモンスター [pan] (04/18 20:53)
 ├Re:トルクモンスター [stroker-kid] (04/19 07:49)
 │├Re[2]:トルクモンスター [pan] (04/19 15:39)
 │└Re[2]:トルクモンスター [60デュオ] (04/19 18:44)
 │ └Re[3]:トルクモンスター [stroker-kid] (04/20 07:55)
 │  └Re[4]:トルクモンスター [pan] (04/20 23:20)
 │   └Re[5]:トルクモンスター [stroker-kid] (04/21 07:57)
 │    └Re[6]:トルクモンスター [pan] (04/21 11:10)
 └Re:トルクモンスター [FLTCU] (04/26 22:49)
  └Re[2]:トルクモンスター [stroker-kid] (04/27 07:55)
   └ナックル [gathu] (04/28 01:18)
    └Re:ナックル [stroker-kid] (04/28 07:56)
     └Re[2]:ナックル [gathu] (04/28 14:56)
      └Re[3]:ナックル [k] (04/29 05:02)
       └Re[4]:ナックル [gathu] (04/29 09:54)

[6515] トルクモンスター
Name: pan
Date: 04/18 20:53
現在56panに乗っているのですが、友人の1340のシャベルに試乗する機会があり、
良く聞く荒々しい鼓動感を体験したのですが、panでもトルクモンスター、バランスマスター、etc..で微振動の少ない大きな方の体に伝わってくる鼓動感を1340のシャベルより得る事が出来るのでしょうか? よろしくお願いします!

返信する


[6516] Re:トルクモンスター
Name: stroker-kid
Date: 04/19 07:49
如何なる仕様にも対応出来ます。純正PANフライホィ−ルはシャベル1340より重いのですが上死点〜下死点の重量比に大きな違いです。
当時の設計理念が人だけで無く物を運ぶ実用車としての方向性が強く振動パルス軽減を重視した為です。つまり最大積載時に荒々しい乗り味では当時の諸条件から制御不能になるのでマイルドな設定にしていました。
トルクモンスタ−ならば4-1/4"の僅かなストロ−クupにしてメリハリ強調を狙う為にスペシャルクランクを設定します。
地球上で最大比重の金と並ぶタングステンを圧入・熔接して強力無比なヘビ−パルスを実現しますがこれだけでは自分で自分を破壊するシャベル1340の
二の舞になるのでフルメタル・バランスマスタ−による制御と3点ブレ−キポイントが最強のダンパ−効果を発揮します。

返信する


[6517] Re[2]:トルクモンスター
Name: pan
Date: 04/19 15:39
ありがとうございます!では、panでも1340の様なもしくは、それ以上に
洗礼された鼓動感を手に入れれるのですね! 是非お願いしたいです!

返信する


[6518] Re[2]:トルクモンスター
Name: 60デュオ
Date: 04/19 18:44
便乗させて頂きます。念願のデュオをゲットしましたが今迄の81年FLHに比べると正直こんなもん? と感じてしまいます。特に高速での追い越しが機敏さに欠けてアクセルと気持ちにズレが生じます。
実用車的な設計方針のお話読んで深く得心しました。中々乗り味についての雑誌情報も無く殆ど造形美のコメント、改造の記事ばかりで不満でしたがこちらでの情報に惹かれます。スピ−ドを追求する訳では有りませんが自分に合ってるメリハリ効いたエンジンで背中を押して来るトルクにデュオの車体でも可能でしょうか。

返信する


[6519] Re[3]:トルクモンスター
Name: stroker-kid
Date: 04/20 07:55
全く問題無いです。但し従来のアメリカンチュ−ン これを換えれば何馬力と云った積み木方式では無く21世紀に即した新しいプランです。
旧車はめでるものとする考えも少なく無いでしょうが私は趣味性の高い乗り物ならば保てる能力全て引き出して新たな活躍の場を開いて行くべきと考えます。優先するのは各ユ−ザ−の使い方を把握して方向付けする事です。
最後のハイコンプ '81FLHをボトムラインにするならば極めて容易です。

返信する


[6520] Re[4]:トルクモンスター
Name: pan
Date: 04/20 23:20
ついでにもう一つ質問させて下さい!
好みはあると思うのですが、同じ条件 カスタムで1番面白くなるエンジンは
SKさんはどれをあげますか?
是非今後の参考にさせて下さい!

返信する


[6521] Re[5]:トルクモンスター
Name: stroker-kid
Date: 04/21 07:57
HOT RODハ−レ−としてはLate PAN〜ア−リ−S が頂点だと思っています。
NASCARの技術を積極的に取り入れた当時の技術陣に敬意を表します。独立点火デスビ更には自動進角にメカニカルドライブのSmithタコメ−タ−etc。
KR-TTレ−サ−からのフィ−ドバックに熱き思いがこみ上げて来ます。
現代でその情熱を受け継ぎ更なる進化を発展させてこそ次世代に何かを残す事になると考えますが如何でしょう。
私のプランは現行TCからの刺激でピストンク−ラ−ジェットやトルカ−クランクに加えTC用電熱ウェアのフルセットを使う為の超軽量40Aジェネレ−タ−etc・・・  厳冬期の高速で必死にハンドル押さえて走る旧車の横を軽々と快適にパスするのは痛快でしょう。

返信する


[6522] Re[6]:トルクモンスター
Name: pan
Date: 04/21 11:10
ありがとうございました!
思い思考貢献、全てに愛を感じました!

返信する


[6526] Re:トルクモンスター
Name: FLTCU E-MAIL
Date: 04/26 22:49
初めまして、トルクモンスターで話題が上がりましたのですいませんが便乗させてください。
現在91FLTのツアラーなのですが、車重が重くもっとトルクフルに巡航したいと思っており、以前よりトルクモンスターが気になっておりました。
過去ログでみてますとトルクモンスタープラスストローカーが良いみたいですが、ストローカーにする場合はピストン、シリンダーも交換はどのような形になるのでしょうか?
現在エンジン下ろし終わりましてそろそろトルクモンスターの注文をと思っておりましたのでご質問させて頂きました。

返信する


[6527] Re[2]:トルクモンスター
Name: stroker-kid
Date: 04/27 07:55
ツアラ−はUSAの高速道路が設計基準になっている為日本では登坂路になると速度がみるみる落ちてスロットルを頻繁に開ける事になります。
これは低中速域トルクの脆弱さに起因するものでトルクモンスタ−が最も有効手段で運転疲労度の軽減が劇的な変化をもたらします。
ストロ−カ−の場合はS & Sのキットから抜粋して必要な物だけを調達する事になります。一番手軽な手法としては純正ストックのシリンダ–&ヘッドはそのままでオ−バ−サイズピストンのみを使う事も乗りかた、使い方に応じて選べます。
OBにメ−ル頂ければ詳しいINFO、チュ−ニングの注意点等を説明しましょう。

返信する


[6528] ナックル
Name: gathu
Date: 04/28 01:18
現在evoソフテイルで、縁がありナックルを譲り受ける運びになり
その際、やはりきちんとOHして、少し気楽に乗りたいと思います。
以前からトルクモンスター、の話は耳にしており絶好の機会と思い
質問させて頂きます。やはりevoからの乗り換えなので、どうしても、
加速、鼓動感等に疑問があり、トルクモンスターでナックルでもevo並み
もしくはそれ以上の加速、鼓動感を得られるでしょうか?

やはり、かっこよくても面白くないと嫌なので悩んでいます。

返信する


[6529] Re:ナックル
Name: stroker-kid
Date: 04/28 07:56
贅沢極まる悩みで羨ましいと感じるのは私だけでは無いでしょう。
しかし、両者を比べるのはうどんとスパゲティの比較に等しい程の無理が有りますから答えに窮します。
一方で疑問も湧き上がります。大多数のEVO〜TCライダ−は加速に関しては満足するも鼓動感と背中を押されるトルクの弱さに大きな不満を訴えるのが常です。その為爆音系マフラ−で解消してるのが皆さんご存知でしょう。
ナックルはH-D社が初めてのOHVで機構的には未完成で終えたE/gでした。
核を成すクランクはフライホィ−ルバランスも取られていませんから走る程に自滅してしまいます。これら設計上の問題点も現代の技術進化の恩恵により快適に復活再生する事は楽しいバイクライフと言えるでしょう。
この辺りはナックルエキスパ−トのDJ コウ君に繋いで頂きましょう。

返信する


[6530] Re[2]:ナックル
Name: gathu
Date: 04/28 14:56
ありがとうございます!
是非DJコウさんよろしくお願いします!

返信する


[6531] Re[3]:ナックル
Name: k
Date: 04/29 05:02
SKさんがおっしゃる通り、ナックルとEVOでは同じハーレーでも、パスタのミートソースとペペロンチーノのどっちがおいしい?っていう位違うので、それは個人の趣味の違いだけでどっちがおいしいとは言いようがありませんし比べようがないですね。

でも自分がなぜナックルをもう20年も飽きずに乗っているのかといえば、コンピューターを一切介して動いてないので、エンジンの構造上今の状態がどうなっているかが解りやすく、本当に自分が操ってエンジンが動いている感があるという事かもしれません。

質問の「トルクモンスターを入れれば、、、」の答えですが、オリジナルでもナックルのフライホイールは充分トルクモンスターと同じ位重いですし、「重いフライホイールを入れたからEVOの以上の力強い鼓動と加速になる」という事はないと思います。
というか、実際にスピード的に加速をEVOより速くしたいのであれば、むしろフライホイールは軽くて回転の立ち上がりが早いのを入れたり、純正のリンカートでなくキャブをもっと吸い込むのにすべきで、そうすれば簡単に車重の軽いナックルは十分加速では速くなります。
鼓動感と背中を押すようなトルク感というのを求めるのであれば純正、もしくはトルクモンスターできっちり組むのがいいと思いますが、トルク感とグイグイ蒸気機関車が加速してるような体感はしますが、その時の実際の車速はEVOより遅いかもしれません。

というように人間の求める加速感と実際の加速の早さは微妙に違いますし、加速が早いからFCRのキャブにしてバカっ早!って着けたばかりの時には喜んでたけど、乗り慣れてみると実際は扱いにくくて以前のような楽しさが半減、、結局純正キャブに戻した、、ってことはよくある話ですね。
なので、ナックルがフライホイールを替えるだけでEVOに負けないものになるかというとならないと思います。
エンジンはもちろん、1次、2次ドライブやミッションのギア比、ホイールのバランス等の車両の全部のバランスをきっちりよくしてあげればEVOの現代の機械的な鼓動よりも、より一層味のあるエンジンフィールを味わえるバイクにはなりやすいとは思いますが。


SKさんのおっしゃる通り、オリジナル度がどれだけ高いナックルでもエンジン自体の組み方の精度が今ほどちゃんと出来てない&特にフライホイールバランスの理論がちゃんとしてない事もあり、組み方もその時代の道路事情で普段は砂利道を50km/Hで走るには「必要にして充分」程度。
それどころか今のナックルは”寄せ集め”的な車両の方が多いので、本来の性能の半分も出せてないでしょう。
世の中にはそんなナックルに乗っている人が90%以上でしょうから、ナックルは非力だし遅いよ、、なんて評判になるのも当たり前ですね。


僕もナックルのフライホイールも、多分レース用を狙ったのか軽量化が施され何度もオーバーホールを繰り返されてきて、かなりクランクピン等のテーパーの精度も狂ってきて芯も出しにくく、もうトルクモンスターの純正と同等品があるから純正フライホイールはコレクションにして家にでも取っておいて、実際に乗るのは精度を上げて「当時のオーナーがどれだけ頑張っても出せなかった性能を出すことにチャレンジしよう」
と、過去にバランスマスター込みで入れてありますが、そのおかげでこの15年以上、年に1万〜2万キロ位の距離を走ってますが腰下のトラブルはなく、やった事といえばナックルの泣き所の一つのヘッドのバルブガイド交換2回だけです。
エキゾーストのバルブガイドだけは構造上かなり減りが早いので、僕はさっさと交換しましょう〜ってヘッドを下ろしてしまいますが、普通のナックル乗りであれば年間に1〜2万以上走ることもないでしょうし、割と結構ガタガタでも走るので、そのまま走っちゃってる人も多いと思います。


話は長くなりましたが、ナックルは今の技術できちんと組めば、時速150km巡行出来たりしますし、車重は軽いのでEVOにスタート加速で負けることもないかと。
もちろん信頼性や最高速度、乗ってる時の快適さはEVOに余裕で負けますが、乗り味的には、乗り始めてしまえば充分楽しめるバイクだと思います。
乗り始めると周りバイク仲間のメンツも自然と変わってくるので、今の現状の周りに溶け込めなくても、全く問題なしです。
普段から「今夜流しにいこう〜」って軽く走る距離が300kmとかなので、今から大阪まで行くから来る?って言われても、信頼性には全く不安を感じず、じゃあ行こっか、、って軽く返事できるくらいの信頼性にも持っていけます。


ただ、本当の意味でナックルのエンジンのオーバーホールをできるお店自体が少ないので、お店任せにするのであれば気をつけて〜
Skさんのお弟子さんでも、実はgathuさんがマニュアル読みながら内燃機屋さんに相談してできる程度のオーバーホールしかできない人だったりすることもあったりするので、最近心配しております。
大体、外装がかっこいいお店は要注意です(笑

そして自分である程度メカのことを触るのであればものすごく楽しいバイクだと思いますが、メカのことは全部バイク屋に丸投げで自分は乗るのだけに集中したい、、ってことであれば、細かいトラブルはやはり乗り出した時には出るので、困ることが出てくるとは思います。

ってのが感想ですかね(笑

返信する


[6532] Re[4]:ナックル
Name: gathu
Date: 04/29 09:54
本当にご丁寧かつ、詳しくありがとうございます!
とても勉強になりました!自分が何を求めているのか、もう一度
自問自答してみます!本当にありがとうございました。

返信する


Copyright (c) 2002-2004 JUNK MOTOR. All Rights Reserved.